1
00:00:19,400 --> 00:00:22,180
In de dagen na 9 -11 wisten we het niet
genoeg.

2
00:00:23,820 --> 00:00:27,860
Iedereen in Amerika, van de president
verder, wilde weten wie Al-Qaeda was

3
00:00:27,860 --> 00:00:29,020
was, en wij wisten het niet.

4
00:00:31,320 --> 00:00:35,220
En we hadden antwoorden nodig, we hadden ze nodig
inlichtingen, en we hadden die snel nodig.

5
00:00:38,600 --> 00:00:41,180
Wij gingen deze mensen vinden
waar ze ook waren.

6
00:00:41,900 --> 00:00:45,280
We wisten niet wanneer de volgende aanval was,
en we dachten dat sommige van deze mensen

7
00:00:45,280 --> 00:00:46,580
zou ons kunnen helpen die vraag te beantwoorden.

8
00:00:47,050 --> 00:00:51,270
ONS. ambtenaren zeggen dat Mohammed dat is
ondervraagd met, citaat, allemaal

9
00:00:51,270 --> 00:00:54,150
druk. We wisten dat we iets moesten doen
anders.

10
00:00:54,710 --> 00:00:59,050
Al-Qaeda-agenten zijn dat ook geweest
ruim 260 keer gewaterboard.

11
00:00:59,810 --> 00:01:05,110
Dus als onze regering dat zegt, nee
er waarde uit voortkwam, ik was geschokt. Ik was

12
00:01:05,110 --> 00:01:08,770
verrast. De procureur-generaal wel
het starten van een onderzoek naar

13
00:01:08,770 --> 00:01:11,530
dat de CIA terreurverdachten martelde.

14
00:01:11,870 --> 00:01:15,110
Ik was echt gestoord door wat we verbouwden
weten.

15
00:01:16,560 --> 00:01:20,100
ten dienste van ons land, onder leiding van
ons land.

16
00:01:20,300 --> 00:01:24,160
Vandaag bel ik om een ambtenaar
onderzoek of dat wel het geval was

17
00:01:24,160 --> 00:01:28,440
vernietiging van bewijsmateriaal en obstructie
van gerechtigheid bij de vernietiging hiervan

18
00:01:28,440 --> 00:01:31,940
videobanden. En uiteindelijk waren we dat ook
voor de wolven gegooid.

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,640
Ik dacht er niet aan om naar de gevangenis te gaan, en
misschien had ik dat moeten doen.

20
00:01:57,610 --> 00:02:01,410
Mijn vrouw en ik waren net terug van mijn vakantie
laatste opdracht.

21
00:02:01,630 --> 00:02:03,570
Ik was hoofd van het station Mexico-Stad.

22
00:02:04,310 --> 00:02:11,009
We waren op tijd terug zodat de kinderen konden gaan
naar school, en op 11 september,

23
00:02:11,150 --> 00:02:17,170
mijn vrouw en ik waren onze spullen aan het uitpakken,
en een vriend van ons belde

24
00:02:17,170 --> 00:02:21,590
om ons te vertellen over het eerste vliegtuig dat
ging in de bouw.

25
00:02:24,210 --> 00:02:25,210
Iedereen begreep het.

26
00:02:25,820 --> 00:02:30,820
De omvang van de hit die onze natie heeft getroffen
nam, waarbij u 3.000 van uw landgenoten verloor

27
00:02:30,820 --> 00:02:36,140
in jouw huis, jouw land, was
iets waarvan ik denk dat we het niet hadden

28
00:02:36,140 --> 00:02:38,440
sinds de Japanners Hawaï binnenvielen.

29
00:02:39,540 --> 00:02:42,600
En ik dacht: dit is oorlog.

30
00:02:42,800 --> 00:02:43,800
We gaan oorlog voeren.

31
00:02:45,780 --> 00:02:50,340
Mijn naam is Jose A. Rodriguez, Jr., en ik
was bij de Centrale Inlichtingendienst

32
00:02:50,340 --> 00:02:51,560
voor 31 jaar.

33
00:02:53,000 --> 00:02:56,600
In de dagen na 9 -11 waren veel van de
agentschap kwam samen.

34
00:02:57,200 --> 00:03:00,040
Mensen wilden met pensioen gaan
en serveer.

35
00:03:00,260 --> 00:03:05,460
Er verschenen mensen bij de poort
zeggend: zet mij erin, ik zal alles doen.

36
00:03:07,060 --> 00:03:10,700
Ik weet nog dat ik terugbelde naar de hulpsheriff
directeur en zei: ik weet niet wat

37
00:03:10,700 --> 00:03:15,040
Dit is: ik weet niet wat er gaat gebeuren
gebeuren, maar ik wil erin.

38
00:03:16,360 --> 00:03:20,880
Mijn naam is Philip Mudd. Ik was tweede binnen
belast met de mondiale terrorismebestrijding

39
00:03:20,880 --> 00:03:21,880
Operaties en analyse.

40
00:03:22,920 --> 00:03:27,180
Ik denk dat het moeilijkste is om vast te leggen
Amerikanen die hier vandaag naar kijken wel

41
00:03:27,180 --> 00:03:28,520
zal het mentaliteitsprobleem zijn.

42
00:03:28,740 --> 00:03:33,740
De intensiteit was niet alleen kan het nooit
weer gebeuren, maar het is aan jou om het te maken

43
00:03:33,740 --> 00:03:34,740
zeker dat het niet meer gebeurt.

44
00:03:35,360 --> 00:03:38,560
Dus je gaat naar huis en je zegt: wat als ik
iets gemist vandaag? Wat als dat wel zo is

45
00:03:38,560 --> 00:03:39,559
morgen weer gebeuren?

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,660
Wat als we zeggen dat we die persoon in een
databank?

47
00:03:41,920 --> 00:03:46,040
Wat zeg je? Zegt u: sorry, wij
weer gemist? Je vader komt niet

48
00:03:46,880 --> 00:03:51,420
Het gevoel van verantwoordelijkheid en urgentie
was dagelijks.

49
00:03:51,960 --> 00:03:53,340
En het was intens.

50
00:03:55,920 --> 00:04:02,400
We hadden informatie dat Al-Qaeda bestond
het plannen van drie extra en

51
00:04:02,400 --> 00:04:04,320
verwoestende aanvallen.

52
00:04:05,200 --> 00:04:09,140
De eerste dreiging was een tweede golf van
vliegtuigen.

53
00:04:09,580 --> 00:04:12,440
Waar zal het vandaan komen? Wie is
volgende? Welke stad is de volgende?

54
00:04:12,720 --> 00:04:17,000
Ik herinner me dat ik de lokale radio aanzette, en
er was een melding over een klein vliegtuig

55
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
rond het Witte Huis. Onmiddellijk,
gloeilamp gaat aan.

56
00:04:21,320 --> 00:04:22,320
Wij hebben er één gemist.

57
00:04:22,600 --> 00:04:28,880
Ik heb het verpest. Het is aan ons. Ik heb het verpest. Elke
enkele dag. Achteraf gezien was het slechts een

58
00:04:28,880 --> 00:04:31,580
vliegtuig dat het Witte Huis had geschonden
luchtruim, iemand die het niet kende

59
00:04:31,580 --> 00:04:32,580
regels.

60
00:04:33,280 --> 00:04:38,700
Het gevoel van urgentie is heel moeilijk
overdrijven.

61
00:04:40,560 --> 00:04:42,380
Mijn naam is Benjamin Wittes.

62
00:04:42,700 --> 00:04:47,160
Ik ben een senior fellow in bestuur
Studeert aan het Brookings Instituut.

63
00:04:47,820 --> 00:04:52,560
Het grootste deel van mijn carrière heb ik besteed aan schrijven
over het recht van de nationale veiligheid.

64
00:04:52,940 --> 00:04:58,420
Ze geloofden allemaal dat de volgende aanval
gebeurde morgen.

65
00:04:59,200 --> 00:05:03,780
En ze geloofden dit echt. En door
de manier waarop, dat deed iedereen ook.

66
00:05:06,560 --> 00:05:12,620
Ten tweede waren we zeer bezorgd over
de mogelijkheid dat Al-Qaeda dat was

67
00:05:12,620 --> 00:05:15,540
Ik ga een soort miltvuur lanceren
aanval op ons.

68
00:05:15,960 --> 00:05:21,920
We ondergaan nog de laatste tests
absoluut bepalen of deze twee sterfgevallen

69
00:05:21,920 --> 00:05:24,120
verband hielden met de blootstelling aan miltvuur.

70
00:05:24,340 --> 00:05:27,160
Ik was een jonge redactionele schrijver voor de
Washington Post.

71
00:05:27,840 --> 00:05:32,460
En in de onmiddellijke nasleep van 9-11,
er waren miltvuuraanvallen.

72
00:05:34,960 --> 00:05:41,600
Onze postkamer werd gesloten. En wij allemaal
een tijdje aangenomen

73
00:05:41,600 --> 00:05:43,880
dat dat iets van Al-Qaeda was.

74
00:05:47,800 --> 00:05:54,580
We wisten dat Al-Qaida geïnteresseerd was
het ontwikkelen van een soort kernenergie

75
00:05:54,580 --> 00:05:56,740
of radiologische bom.

76
00:05:56,980 --> 00:06:03,640
We hadden eigenlijk de schema's gevonden van
een kernwapen dat werd afgeleverd

77
00:06:03,640 --> 00:06:05,360
aan Al-Qaeda.

78
00:06:05,840 --> 00:06:11,460
We werden geconfronteerd met een tikkende tijdbom. De
De president oefende druk op ons uit.

79
00:06:11,460 --> 00:06:15,580
Het Congres oefende druk op ons uit.
Zelfs de media zeiden: sta niet toe

80
00:06:15,580 --> 00:06:16,780
een aanval gebeuren.

81
00:06:17,360 --> 00:06:19,660
Dit was de noodsituatie van onze tijd.

82
00:06:21,280 --> 00:06:24,680
Ik heb de volledige middelen van onze
inlichtingen en wetshandhaving

83
00:06:24,680 --> 00:06:29,300
gemeenschappen om de verantwoordelijken te vinden
en om ze voor het gerecht te brengen.

84
00:06:29,800 --> 00:06:32,640
De president wilde een reactie op de
aanvallen.

85
00:06:33,140 --> 00:06:34,340
Hij werd...

86
00:06:34,680 --> 00:06:35,960
Zijn eerste prioriteit.

87
00:06:36,600 --> 00:06:41,100
En het centrum voor terrorismebestrijding werd
het puntige uiteinde van de speer.

88
00:06:42,020 --> 00:06:47,940
In mei 2002 werd ik aangesteld als de
nieuwe directeur terrorismebestrijding

89
00:06:47,940 --> 00:06:53,040
centrum. En ik was verrast omdat
meestal iemand die voor die taak is toegewezen

90
00:06:53,040 --> 00:06:58,320
van een divisie die zorgt voor de
Midden-Oosten of Noord-Afrika, niet iemand

91
00:06:58,320 --> 00:07:01,540
uit Latijns-Amerika, dat is wat mijn
ervaring mee was.

92
00:07:02,520 --> 00:07:03,980
Ik ben geboren in Puerto Rico.

93
00:07:04,490 --> 00:07:09,410
Maar ik ben opgegroeid in Zuid-Amerika. Mijn
vader werkte voor agenten

94
00:07:09,410 --> 00:07:12,570
internationale ontwikkeling. Dus we hadden een
verbinding met de V.S. ambassades

95
00:07:12,570 --> 00:07:16,410
in het buitenland. Ik ging naar de Universiteit van
Florida, heeft een diploma rechten behaald.

96
00:07:16,710 --> 00:07:22,790
En toen ik klaar was met studeren, wilde ik dat ook doen
iets doen waar ik weer naar terug zou keren

97
00:07:22,790 --> 00:07:23,649
naar het buitenland gaan.

98
00:07:23,650 --> 00:07:26,750
Dus solliciteerde ik bij de Centrale Inlichtingendienst
Agentschap.

99
00:07:27,970 --> 00:07:31,690
Ik wist niet precies wat ik kreeg
omdat je het niet echt kent

100
00:07:31,690 --> 00:07:33,010
bureau totdat je erin terechtkomt.

101
00:07:33,310 --> 00:07:37,310
Maar ik landde precies waar ik wilde
be, de directeur bedrijfsvoering.

102
00:07:37,890 --> 00:07:41,670
Ze verzamelen inlichtingen en
geheime actie.

103
00:07:42,590 --> 00:07:46,850
Hij had er geen achtergrond in
terrorismebestrijding, maar Jose had gelijk

104
00:07:46,850 --> 00:07:50,290
de baan omdat hij er een paar had
Kenmerken, denk ik, die hem gemaakt hebben

105
00:07:50,710 --> 00:07:53,170
Agressief, bereid risico's te nemen.

106
00:07:53,630 --> 00:07:54,870
Jose belichaamde dat.

107
00:07:55,410 --> 00:07:59,830
Dus terwijl we weten dat ze op ons afkwamen
met verschillende bedreigingen die we niet hadden

108
00:07:59,830 --> 00:08:02,430
de specifieke informatie om een
aanval.

109
00:08:03,070 --> 00:08:05,210
En daar waren wij erg bezorgd over.

110
00:08:05,450 --> 00:08:06,970
Wij wisten niet genoeg.

111
00:08:07,570 --> 00:08:08,610
Wij wisten niet genoeg.

112
00:08:08,830 --> 00:08:12,090
De eerste vraag die we probeerden te beantwoorden,
geloof het of niet, het was vrij eenvoudig.

113
00:08:12,550 --> 00:08:13,570
Wie is de tegenstander?

114
00:08:14,150 --> 00:08:18,230
Ons begrip van Al-Qaeda was dat wel
uiterst beperkt. Ik zei niet beperkt.

115
00:08:18,230 --> 00:08:19,450
gezegd uiterst beperkt.

116
00:08:19,990 --> 00:08:26,290
Gelukkig een paar maanden vóór 9
-11, we hadden dit gevolgd

117
00:08:26,570 --> 00:08:28,750
en zijn naam was Abu Zubaydah.

118
00:08:29,370 --> 00:08:34,549
Ik denk niet dat er enige twijfel bestaat, maar a
De man genaamd Abu Zubaydah is dichtbij

119
00:08:34,549 --> 00:08:40,909
medewerker van UBL's, en zo niet de
nummer twee, heel dicht bij nummer twee

120
00:08:40,909 --> 00:08:41,990
persoon in de organisatie.

121
00:08:42,370 --> 00:08:47,130
Abu Zubaydah was een soort orkestrator
van een facilitator voor Al-Qaeda. Dat had ze

122
00:08:47,130 --> 00:08:52,030
kom achter hem haar scherm tegen
stuurde een terrorist om LAX op te blazen.

123
00:08:52,390 --> 00:08:57,210
Rassam werd in de gevangenis gezet en hij vertelde het ons
dat Abu Zubaydah hem had gestuurd. Dus wij

124
00:08:57,210 --> 00:09:03,240
wist. waartoe Abu Zubaydah toegang had
die kern van al-Qaeda-leiderschap en zo

125
00:09:03,240 --> 00:09:07,160
ons van de inlichtingen zou kunnen voorzien
dat we deze moesten aanpakken

126
00:09:07,160 --> 00:09:11,000
bedreigingen. We zijn dus heel hard gaan werken
om hem te vinden.

127
00:09:13,500 --> 00:09:18,760
We wisten dat de senioren, zoals Abu
Zubaydah moest communiceren.

128
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
En in de communicatie hadden we ontdekt
wat technische informatie die ons gaf

129
00:09:24,960 --> 00:09:30,740
een idee van waar hij in Pakistan was. Wij
hadden 16 verschillende sites waar we hadden

130
00:09:30,740 --> 00:09:33,800
vermoedens dat hij er zou zijn, maar wij
wisten het niet zeker.

131
00:09:36,180 --> 00:09:41,900
Er waren die nacht meerdere invallen,
en op een van die locaties was het een

132
00:09:41,900 --> 00:09:42,900
leeg perceel.

133
00:09:43,520 --> 00:09:48,800
Maar we zagen dat er communicatie was
kabels die naar dit ene huis gaan.

134
00:09:49,440 --> 00:09:52,160
Dus gingen de Pakistani naar binnen, en daar was het
een vuurgevecht.

135
00:09:52,540 --> 00:09:57,980
Abu Zubaydah probeerde te ontsnappen, en dat lukte
daarbij neergeschoten en vastgelegd en

136
00:09:57,980 --> 00:09:59,420
bevestigde dat hij het was.

137
00:09:59,760 --> 00:10:04,360
Hij werd gevangengenomen door de Pakistaanse politie,
CIA- en FBI-agenten in een huis in

138
00:10:04,360 --> 00:10:06,280
Faisalabad, ten zuiden van Islamabad.

139
00:10:06,580 --> 00:10:08,000
Ik herinner me die nacht.

140
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Iedereen wilde alles weten, allemaal
de tijd, elke dag. De vragen

141
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
waren, hé, CIA.

142
00:10:13,900 --> 00:10:18,620
Dit is het grootste antwoord waarmee we te maken hebben gehad
in vele jaren van nationale veiligheid sindsdien

143
00:10:18,620 --> 00:10:19,620
Tweede Wereldoorlog.

144
00:10:20,080 --> 00:10:21,080
Wat is het antwoord?

145
00:10:21,340 --> 00:10:24,500
Wat wist hij? Wat is het volgende
aanval? Wanneer gaat het gebeuren? Wij

146
00:10:24,500 --> 00:10:25,600
weet het nu.

147
00:10:26,820 --> 00:10:32,880
Nadat Abu Javed gevangen was genomen, deden wij dat niet meer
willen hem in Pakistan achterlaten omdat wij

148
00:10:32,880 --> 00:10:37,160
wist niet of hij losgelaten zou worden
of dat zijn vrienden binnen zouden komen

149
00:10:37,160 --> 00:10:40,340
en probeer hem eruit te krijgen. Het besluit dus
moest worden gemaakt over waar we heen gaan

150
00:10:40,340 --> 00:10:41,340
nu te doen.

151
00:10:42,170 --> 00:10:45,730
Als je hem naar de Verenigde Staten stuurt,
de VS rechtssysteem, dat gaat hij doen

152
00:10:45,730 --> 00:10:46,730
wat heet advocaat.

153
00:10:46,990 --> 00:10:49,670
De advocaat gaat zeggen: nooit doen
iets over wat dan ook zeggen.

154
00:10:50,190 --> 00:10:52,930
En er waren veel vergaderingen daarboven
het kantoor van de CIA-directeur.

155
00:10:53,310 --> 00:10:54,810
Hoe gaan we om met Abu Zubaydah?

156
00:10:55,170 --> 00:10:58,590
Heel snel beginnen mensen te zeggen: nou,
Misschien moeten we met deze man praten

157
00:10:58,590 --> 00:10:59,590
onszelf.

158
00:10:59,750 --> 00:11:03,330
En als we dat doen, moeten we het hebben
buiten de Verenigde Staten, dus dat kunnen wij niet

159
00:11:03,330 --> 00:11:04,149
advocaat op.

160
00:11:04,150 --> 00:11:07,710
Laten we een plek zoeken waar we dit kunnen doen.
Dat was de oorsprong van de eerste zwarte

161
00:11:07,710 --> 00:11:08,710
plaats.

162
00:11:10,090 --> 00:11:15,810
Een zwarte site is een locatie die een
geheime locatie waar we een al nemen

163
00:11:15,810 --> 00:11:22,530
terrorist, zodat we hem kunnen ondervragen
zonder enige druk

164
00:11:22,530 --> 00:11:23,670
van iemand anders.

165
00:11:24,570 --> 00:11:29,550
Het doel is om inlichtingen te verkrijgen
die we kunnen verspreiden en begrijpen

166
00:11:29,550 --> 00:11:33,450
beter wat er aan de hand is met Al-Qaeda
en hun plannen en bedoelingen.

167
00:11:33,970 --> 00:11:37,330
Wij zouden niets illegaals doen. Wij
gingen dat niet doen.

168
00:11:38,860 --> 00:11:42,720
Maar we gingen de grenzen verleggen
in termen van wat we zouden kunnen doen.

169
00:11:44,600 --> 00:11:49,460
Destijds was de vraag: heb je dat?
een visie die zegt hoe snel en hoe

170
00:11:49,460 --> 00:11:52,900
Kunnen we het doelwit agressief uitschakelen?
En heb je de moed om te zeggen:

171
00:11:52,940 --> 00:11:56,380
Kijk, ik weet dat we nog tientallen jaren onderweg zijn,
mensen zullen zeggen: we houden niet van

172
00:11:56,380 --> 00:11:59,280
dat deed je. Ze zullen het zich misschien niet herinneren
strekking van de tijd.

173
00:11:59,480 --> 00:12:01,980
Maar zijn houding was: dat begrijp ik.

174
00:12:02,380 --> 00:12:03,380
Ik zal daarmee leven.

175
00:12:03,660 --> 00:12:04,660
Laten we gaan.

176
00:12:16,400 --> 00:12:20,880
In de onmiddellijke nasleep van 9-11 hebben wij
een aantal dingen gedaan die niet klopten.

177
00:12:21,780 --> 00:12:23,640
We hebben een heleboel dingen gedaan die dat wel waren
juist.

178
00:12:25,040 --> 00:12:26,980
Maar we hebben sommige mensen gemarteld.

179
00:12:29,160 --> 00:12:34,080
Goedeavond. De Senaat staat op het punt dat te doen
brengt een controversieel rapport uit over de

180
00:12:34,080 --> 00:12:36,700
ondervragingstechnieken die door de
CIA.

181
00:12:37,180 --> 00:12:41,180
Het zijn de zeer grafische beschrijvingen van
de zogenaamde verbeterde ondervragingen

182
00:12:41,180 --> 00:12:42,900
dat zal opvallen in dit rapport.

183
00:12:43,820 --> 00:12:48,280
Ik wil voorzichtig zijn met de manier waarop ik
over het Senaatsrapport praten omdat ik

184
00:12:48,280 --> 00:12:52,540
denk echt dat dat in veel opzichten zo is
een enorme bijdrage geleverd.

185
00:12:53,060 --> 00:12:59,780
Het leeuwendeel van wat we weten
het programma

186
00:12:59,780 --> 00:13:06,720
komt uit dat rapport en de reacties
ernaar. Het heeft ook een aantal, I

187
00:13:06,720 --> 00:13:08,300
denk dat er behoorlijk diepe tekortkomingen zijn.

188
00:13:09,450 --> 00:13:16,190
Dat doet het echt heel onbeschaamd
zet zichzelf niet in de schoenen

189
00:13:16,190 --> 00:13:23,050
van de mensen in realtime met de
leiding en begeleiding die zij hebben

190
00:13:23,050 --> 00:13:25,250
kregen, ook van het Congres.

191
00:13:25,530 --> 00:13:31,250
Maar ik weiger er een discussie over te hebben
het woord marteling. Ik denk dat we dat moeten doen

192
00:13:31,250 --> 00:13:33,930
de brutaliteit van het programma in de
gezicht, eerlijk gezegd.

193
00:13:40,970 --> 00:13:44,050
Pablo Zubeda raakte daarbij ernstig gewond
vastleggen.

194
00:13:44,950 --> 00:13:46,930
We wilden natuurlijk zijn leven redden.

195
00:13:47,650 --> 00:13:52,210
De CIA vliegt een medisch team in om te blijven
hij leeft.

196
00:13:52,550 --> 00:13:58,230
Ze maken een buitengewone set
interventies om te ondervragen

197
00:14:00,150 --> 00:14:05,570
Wij waren er niet mee bezig geweest
mensen grijpen in het verleden, voorafgaand aan

198
00:14:06,800 --> 00:14:11,160
Ik ben Mike Rogers, voormalig voorzitter van de
House Select Committee on Intelligence.

199
00:14:11,860 --> 00:14:17,040
Wat we destijds geloofden, en
zeker de inlichtingendiensten, de

200
00:14:17,040 --> 00:14:21,400
geloofde destijds dat ze dat zouden zijn
ons informatie kunnen geven om te stoppen

201
00:14:21,400 --> 00:14:23,500
nog een terroristische aanslag.

202
00:14:25,380 --> 00:14:29,280
Er is een reden waarom we een CIA hebben, en
er is een reden waarom presidenten

203
00:14:29,280 --> 00:14:33,560
door de geschiedenis heen hebben vertrouwd op de
CIA om dit soort werk te doen.

204
00:14:34,960 --> 00:14:38,340
Weet je, wij accepteren als land dat,
je weet wel, met een geheime intelligentie

205
00:14:38,340 --> 00:14:43,060
service is belangrijk voor nationaal
veiligheid en dat die mensen dat ook zullen doen

206
00:14:43,060 --> 00:14:45,880
wetten van het buitenland. Rechts.

207
00:14:46,200 --> 00:14:49,780
Maar handel in overeenstemming met de Amerikaanse wet
omdat ze goedkeuring krijgen van de

208
00:14:49,780 --> 00:14:52,160
president. Ik denk niet dat er een
daarover twisten.

209
00:14:52,960 --> 00:14:54,420
Mijn naam is Mark Mazzetti.

210
00:14:54,840 --> 00:14:59,420
Ik ben correspondent voor de New York
Tijden. Ik heb de inlichtingenwereld bestreken

211
00:14:59,420 --> 00:15:03,200
specifiek de CIA voor New York
Tijden voor een decennium. En dat denk ik

212
00:15:03,200 --> 00:15:09,180
de geschiedenis heeft dat ook vaker laten zien
dan niet, de CIA is geen schurkenstaat.

213
00:15:09,600 --> 00:15:15,860
In deze nieuwe oorlog het belangrijkste
bron van informatie over waar de

214
00:15:15,860 --> 00:15:21,640
terroristen zich verbergen en wat ze zijn
planning zijn de terroristen zelf.

215
00:15:23,050 --> 00:15:26,830
We begonnen Abu Zubaydah vragen te stellen
terwijl hij herstelde.

216
00:15:28,090 --> 00:15:34,070
Abu Zubaydah vertelde ons dat Mukhtar,
Mukhtar betekent hersenen in het Arabisch,

217
00:15:34,230 --> 00:15:39,510
dat Mukhtar Khalid Sheikh Mohammed was,
en bevestigde toen voor ons dat Khalid

218
00:15:39,510 --> 00:15:45,330
Sjeik Mohammed was het hoofd van
operaties van Al-Qaeda, het brein

219
00:15:45,330 --> 00:15:46,330
-11 aanvallen.

220
00:15:47,970 --> 00:15:51,570
Toen Al-Qaeda naar de hersenen verwees, wie
de hersenen waren,

221
00:15:52,730 --> 00:15:54,050
Geloof het of niet, maar wij wisten het niet.

222
00:15:54,250 --> 00:15:58,570
Dat laat zien hoe weinig we wisten
de organisatie en hoe waardevol deze is

223
00:15:58,570 --> 00:16:02,310
was, niet alleen om informatie over dreigingen te hebben
van een gedetineerde, maar wie is Mukhtar?

224
00:16:02,510 --> 00:16:05,210
Dat is Khalid Sjeik Mohammed. Oh oké.

225
00:16:05,550 --> 00:16:10,350
We hebben die kerel nodig, niet alleen nu, maar...
gisteren. Hij moet naar beneden.

226
00:16:12,350 --> 00:16:18,150
Maar nadat Zubaydah genas van de zijne
wonden, hij stopte met praten.

227
00:16:20,110 --> 00:16:21,830
Eigenlijk heeft hij ons gewoon afgewezen.

228
00:16:22,700 --> 00:16:28,180
En de president vroeg het ons opnieuw
elke dag, wat is het verhaal? Wat zijn

229
00:16:28,180 --> 00:16:30,260
wat doe je aan deze dreiging? Wat is
gebeurt er?

230
00:16:30,480 --> 00:16:33,280
En we kregen geen antwoorden van
hij.

231
00:16:33,980 --> 00:16:39,540
Dus plaatsten we Abu Subeda in isolatie, en ik
bracht iedereen terug naar het hoofdkwartier

232
00:16:39,540 --> 00:16:44,160
zodat we konden praten over wat we konden doen
om hem met ons te laten praten.

233
00:16:44,910 --> 00:16:48,430
Het verbeterde ondervragingsprogramma is een
programma om iemand zo onder dwang te zetten

234
00:16:48,430 --> 00:16:51,350
dat ze denken dat er geen uitweg is
behalve samenwerken.

235
00:16:51,650 --> 00:16:55,730
Er was de intensiteit van de tijd en
de fundamentele vraag: als we dat niet doen

236
00:16:55,730 --> 00:16:57,470
knijp ze, waarom zouden ze ooit praten
voor ons?

237
00:16:58,370 --> 00:17:05,109
In het centrum van de verbeterde
ondervragingsprogramma bestond uit 10 technieken

238
00:17:05,109 --> 00:17:07,349
goedkeuring voor wilde krijgen.

239
00:17:07,710 --> 00:17:11,890
Voor al deze zaken heeft u toestemming gevraagd
technieken, toch?

240
00:17:12,210 --> 00:17:13,730
Juist. De aandacht grijpen?

241
00:17:15,680 --> 00:17:22,180
Wanden, vasthouden in het gezicht, klap in het gezicht, kramp
opsluiting, muurstaand,

242
00:17:22,680 --> 00:17:23,880
stressposities,

243
00:17:24,640 --> 00:17:30,820
slaapgebrek, waterschap, gebruik van
luiers, insecten,

244
00:17:31,120 --> 00:17:32,320
en schijnbegrafenis.

245
00:17:32,740 --> 00:17:38,300
En we gingen naar het ministerie van Justitie en...
zei: dit zijn de technieken die we wilden

246
00:17:38,300 --> 00:17:42,020
te gebruiken tegen Al-Qaeda. Dat moet
geef ons...

247
00:17:42,570 --> 00:17:46,410
een lezing over de vraag of ze legaal zijn of
niet.

248
00:17:47,130 --> 00:17:51,830
En dat deden ze. Ze gaven ons een binding
schriftelijk juridisch advies.

249
00:17:55,290 --> 00:18:01,450
Met dat in de hand gingen we naar de
president en zijn nationale veiligheid en

250
00:18:01,490 --> 00:18:07,970
U moet ons vanuit een polis leiden
perspectief om dit te gaan doen.

251
00:18:09,740 --> 00:18:15,560
En zodra we al deze goedkeuringen hadden en
afspraken, waarna we verder gingen

252
00:18:15,560 --> 00:18:18,740
implementeer ze samen met Abu Zubaydah.

253
00:18:23,720 --> 00:18:29,120
En dus zijn de resultaten een reeks
Memo's van het ministerie van Justitie wel

254
00:18:29,120 --> 00:18:34,020
tolerant. Dit is waarom ze het je vertellen
alles wat we deden was legaal.

255
00:18:36,500 --> 00:18:38,300
En toen gingen wij...

256
00:18:38,730 --> 00:18:43,570
Aan het Congres, de leiding van de
Senaatscommissie voor inlichtingen

257
00:18:43,570 --> 00:18:45,910
en het Huis, de permanente Select
Commissie voor inlichtingen.

258
00:18:46,490 --> 00:18:48,970
We hebben ze geïnformeerd en ze waren het daarmee eens.

259
00:18:49,610 --> 00:18:52,950
Senator Rockefeller, zouden de V.S.
deze man martelen? Wij sanctioneren niet

260
00:18:52,950 --> 00:18:59,610
marteling, maar er zijn psychologische en
andere middelen waarmee het meeste bereikt kan worden

261
00:18:59,610 --> 00:19:00,610
wat wij willen.

262
00:19:01,770 --> 00:19:03,870
En ik kan het hele probleem begrijpen
met moraliteit.

263
00:19:04,730 --> 00:19:07,630
We moesten allemaal een besluit nemen
of we mee wilden doen.

264
00:19:08,430 --> 00:19:09,430
Of niet.

265
00:19:09,590 --> 00:19:16,330
In mijn geval, en misschien ben ik een simpele
-minded man, maar toen mij werd verteld dat het zo was

266
00:19:16,330 --> 00:19:23,230
legaal, toen ik de dreiging herkende
we waren vrij snel onder,

267
00:19:23,290 --> 00:19:27,590
voor mij wist ik dat ik dit wilde doen.

268
00:19:30,630 --> 00:19:34,990
Vóór de aanslagen zou niemand dat hebben gedaan
Niet alleen voerde dit uit, niemand zou dat doen

269
00:19:34,990 --> 00:19:35,990
hiervan bedacht.

270
00:19:36,520 --> 00:19:40,000
Het werd werkelijkheid na de aanslagen, maar
dat was alleen maar omdat mensen het hadden gezien

271
00:19:40,000 --> 00:19:43,540
die beelden en leefde door het soort
van verschroeiende momenten waarop je mensen ziet

272
00:19:43,540 --> 00:19:47,420
sprong van een gebouw en zei: dat doe ik niet
maakt niet uit wat er nodig is. Als dat nodig is

273
00:19:47,420 --> 00:19:50,000
deze jongens, als je moet waterboarden
hen, dat is oké.

274
00:19:50,680 --> 00:19:55,300
Dat begon te veranderen in 03, 04, 05,
en verder, maar 01, 02, 03?

275
00:19:56,280 --> 00:19:58,360
Nee. Doe het. En doe het nu.

276
00:20:05,420 --> 00:20:11,180
Op verzoek van onze psychologen hebben wij
begon Abu Zubaira op video op te nemen en

277
00:20:11,180 --> 00:20:16,180
en later andere gevangenen omdat
ze wilden inzicht in hoe het met hen ging

278
00:20:16,180 --> 00:20:20,060
optreden tijdens het verhoor en daarna
toen ze in hun gevangenis zaten.

279
00:20:20,380 --> 00:20:25,780
En een aantal mensen dacht dat dit wel het geval zou zijn
help ons onze rapportage te schrijven als we dat hadden gedaan

280
00:20:25,780 --> 00:20:26,780
banden.

281
00:20:36,240 --> 00:20:40,120
Ik was geschokt en misselijk van de
details van het programma.

282
00:20:40,460 --> 00:20:46,100
Sommige van de mindere waren luid
muziek en licht. En toen was er sortering

283
00:20:46,100 --> 00:20:50,880
van daaruit verheven, was er
mensen in luiers stoppen en met a

284
00:20:50,880 --> 00:20:55,220
rectale voeding, zodat ze voldoende binnenkrijgen
voeding, maar ze eten niet.

285
00:20:55,480 --> 00:21:00,920
En toen was de top het waterboarden.
En ik heb er geen probleem mee om dat te noemen

286
00:21:00,920 --> 00:21:02,960
marteling. Dat zal er altijd zijn
iemand.

287
00:21:04,460 --> 00:21:06,400
die het niet eens is met het beleid.

288
00:21:07,080 --> 00:21:09,960
Het punt is dat deze mensen het vroegen
ervoor, weet je.

289
00:21:10,360 --> 00:21:14,200
Zij waren degenen die hier binnenkwamen,
en ze zouden keer op keer zijn gekomen

290
00:21:14,200 --> 00:21:15,960
en opnieuw hadden we ze niet tegengehouden.

291
00:21:18,080 --> 00:21:23,300
Zodra ze de verbeterde versie hebben doorlopen
ondervragingsproces, Abu Zubaydah

292
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
praten.

293
00:21:24,820 --> 00:21:30,420
Het was waarschijnlijk de meest extravagante,

294
00:21:30,420 --> 00:21:33,340
agressief,

295
00:21:34,500 --> 00:21:40,440
beledigende reeks CIA-activiteiten die dat wel hebben gedaan
gebeurde in de afgelopen 25 jaar.

296
00:21:41,840 --> 00:21:46,160
En uiteindelijk, toen dit spul werd
publiek, de burgerlijke vrijheden en de mens

297
00:21:46,160 --> 00:21:49,620
rechtengemeenschappen zeiden: oh mijn God,
wat hebben ze gedaan?

298
00:21:49,920 --> 00:21:55,020
Vanavond zouden CIA-ondervragers dat hebben gedaan
dreigde de kinderen van één te vermoorden

299
00:21:55,020 --> 00:22:00,180
terreurverdachte en bedreigde een ander
met een pistool en een boormachine. Nu de

300
00:22:00,180 --> 00:22:02,980
Het ministerie van Justitie opent een crimineel
onderzoek.

301
00:22:03,960 --> 00:22:08,100
Eerlijk gezegd wist ik de gevolgen niet,
misschien naïef.

302
00:22:08,580 --> 00:22:11,660
Ik wist dat het moeilijk zou worden
periode.

303
00:22:12,320 --> 00:22:18,420
Ik dacht er niet aan om naar de gevangenis te gaan of
zoiets.

304
00:22:20,000 --> 00:22:21,620
En misschien had ik dat ook moeten doen.

305
00:22:25,320 --> 00:22:30,880
Abu Zubaydah, hij gaf ons heel belangrijk
intelligentie, die we vroeger vastlegden

306
00:22:30,880 --> 00:22:32,080
Khalid Sjeik Mohammed.

307
00:22:32,700 --> 00:22:37,760
hoofd operaties van Al-Qaeda. Khalid
Sjeik Mohammed werd samen met hem gearresteerd

308
00:22:37,760 --> 00:22:39,440
twee andere mannen zaterdag in Pakistan.

309
00:22:39,840 --> 00:22:43,760
ONS. ambtenaren zeggen dat Mohammed dat is
ondervraagd met, citaat, allemaal

310
00:22:43,760 --> 00:22:48,280
druk op een onbekende locatie
buiten de VS. en buiten Pakistan.

311
00:22:48,720 --> 00:22:52,180
Als je zegt dat we Khalid vasthouden
Sjeik Mohammed.

312
00:22:53,020 --> 00:22:57,700
op een geheime locatie waar we zijn
hem ondervragen.

313
00:22:57,940 --> 00:23:02,060
Iedereen weet ongeveer dat dat zo is
daar is iets lelijks aan de hand.

314
00:23:03,400 --> 00:23:04,860
Hij kwam hier op school.

315
00:23:05,060 --> 00:23:08,760
Hij ging naar de North Carolina Universiteit. Hij
was werktuigbouwkundig ingenieur.

316
00:23:09,500 --> 00:23:12,040
Dus bestudeerde hij ons. Hij kende ons.

317
00:23:13,060 --> 00:23:14,060
Slim.

318
00:23:14,700 --> 00:23:15,700
Echt slim.

319
00:23:16,520 --> 00:23:19,380
Ik weet niet welk IQ hij had, maar jij
weet je, helemaal daarboven.

320
00:23:20,300 --> 00:23:23,280
Khalid Sheikh Mohammed was de zwaarste
van alle gevangenen.

321
00:23:23,980 --> 00:23:27,260
Hij kon de hele dag waterboarden.
Hij had er geen probleem mee.

322
00:23:27,900 --> 00:23:31,640
Al snel vermoedde hij dat jij
Weet je, het zou 10 seconden duren en hij

323
00:23:31,640 --> 00:23:35,900
zou het ons laten weten met zijn handen, jij
Weet je, er zijn 10 seconden verstreken. Je hebt nodig

324
00:23:35,900 --> 00:23:36,900
stop hiermee, weet je.

325
00:23:38,600 --> 00:23:42,460
Uiteindelijk slaapgebrek, en ik
denk aan het cumulatieve effect van

326
00:23:42,460 --> 00:23:43,940
leidde uiteindelijk tot overgave.

327
00:23:45,280 --> 00:23:48,600
Maar als ze zich overgeven, zullen ze dat ook doen
vertel ons veel dingen.

328
00:23:50,760 --> 00:23:56,940
Het resultaat is dat je echt goede dingen hebt.
Maar wat echt goed spul betekent, is klein

329
00:23:56,940 --> 00:23:59,900
stukjes van een gigantisch mozaïek.

330
00:24:00,800 --> 00:24:05,360
Zie dit als een caleidoscoop. Zoals jij
krijg steeds meer arrestanten en combineer

331
00:24:05,360 --> 00:24:08,780
dat met informatie die je van anderen krijgt
veiligheidsdiensten en onderschept

332
00:24:08,780 --> 00:24:13,920
communicatie, begin je een te trekken
caleidoscoop samen. Haal 72.000 op

333
00:24:13,920 --> 00:24:18,600
stukjes informatie in een caleidoscoop
en zie hoe ze langzaam in beeld komen.

334
00:24:19,340 --> 00:24:24,180
KSM was samen met de ander kritisch
Meer dan 100 gedetineerden omdat ze ons gaven

335
00:24:24,180 --> 00:24:27,340
kleine fragmentjes die naar de naakten gaan
oog waren onbeduidend.

336
00:24:27,900 --> 00:24:32,500
Het was alleen maar omdat je er honderden had
analisten die deze proberen samen te stellen

337
00:24:32,500 --> 00:24:36,720
fragmenten van informatie, die
verbrijzelde stukjes glas om te zeggen dat dit zo is

338
00:24:36,720 --> 00:24:37,740
het glas eruit ziet.

339
00:24:38,320 --> 00:24:39,760
Dat was wat waardevol was.

340
00:24:40,100 --> 00:24:45,380
En dat leverde ons een ongelooflijke op
begrip van Al Qaeda, hun

341
00:24:45,380 --> 00:24:47,060
hun tactiek en capaciteiten.

342
00:24:49,100 --> 00:24:54,500
Terwijl de klok tikte van 02 naar 03, 04,
steeds meer leden van Al Qaeda gingen

343
00:24:54,500 --> 00:24:58,080
down, de leiderschapsorganisatie, bij a
niveau dat ze niet konden vervangen. Denk na

344
00:24:58,080 --> 00:24:59,080
hiervan als haaientanden.

345
00:24:59,260 --> 00:25:03,000
Als je er elke zes maanden één uittrekt,
de haai zal die tand vervangen. Wij

346
00:25:03,000 --> 00:25:06,560
begon ze er sneller uit te halen en
sneller en sneller. En na verloop van tijd, met

347
00:25:06,560 --> 00:25:11,640
intelligentiemix van al die stukjes
intelligentie, we beginnen te vernietigen

348
00:25:11,640 --> 00:25:12,640
de organisatie.

349
00:25:14,220 --> 00:25:21,000
Dus de impact die het vergroot
ondervraging had betrekking op ons vermogen daartoe

350
00:25:21,000 --> 00:25:26,200
vernietig de Al-Qaeda-operatie
viel ons aan op 9-11, het was een enorme

351
00:25:26,200 --> 00:25:31,640
prestatie waar ik erg trots op ben.
Het is mij heel duidelijk dat ze het hebben gekregen

352
00:25:31,640 --> 00:25:33,300
dingen in dit programma.

353
00:25:33,780 --> 00:25:40,100
Het is mij helemaal niet duidelijk dat ze dat doen
heb vooral daardoor goede dingen gekregen

354
00:25:40,100 --> 00:25:42,480
de toepassing van deze technieken.

355
00:25:42,860 --> 00:25:46,060
Er is geen manier om het antwoord te weten
die vraag.

356
00:25:47,600 --> 00:25:52,680
Ik herinner me dat mensen consequent zeiden:
er zal een terugverdientijd zijn.

357
00:25:53,400 --> 00:25:58,080
Er zal terugverdientijd zijn voor wat je doet
deed. Er zullen vragen zijn

358
00:25:58,080 --> 00:26:00,480
over harde ondervragingstechnieken.

359
00:26:03,040 --> 00:26:09,700
Het was interessant. Khalid Sjeik
Mohammed vertelde ons dat uiteindelijk jouw

360
00:26:09,700 --> 00:26:11,560
De overheid zal achter je aan komen omdat
hiervan.

361
00:26:12,240 --> 00:26:13,480
En hij had gelijk.

362
00:26:15,970 --> 00:26:21,210
In 2004 begonnen er dingen te komen
over de geheime operaties van de

363
00:26:21,210 --> 00:26:27,030
post -9 -11 periode. De eerste grote
shockwave over de kwestie van ondervraging

364
00:26:27,030 --> 00:26:31,930
Detentie was het Abu Ghraib-schandaal
Irak in 2004.

365
00:26:33,010 --> 00:26:38,550
Dat schandaal heeft echt veel teweeggebracht
woede, denk ik, bij het publiek omdat

366
00:26:38,550 --> 00:26:43,130
over het algemeen deze opvatting dat, weet je, dit
is niet hoe we moeten behandelen

367
00:26:43,130 --> 00:26:44,130
mensen.

368
00:26:44,490 --> 00:26:50,330
Het Abu Ghraib-verhaal breekt, en dat
was echt

369
00:26:50,330 --> 00:26:54,510
marteling omwille van sadisme en plezier.

370
00:26:54,730 --> 00:26:59,030
Ik bedoel, ik gebruik het woord graag
marteling om te beschrijven wat er in de gevangenis is gebeurd

371
00:26:59,030 --> 00:27:03,770
CIA-programma, maar het was marteling voor een
nobel doel, toch? Ik bedoel, deze

372
00:27:03,770 --> 00:27:07,970
probeerden eigenlijk informatie te verkrijgen
om terroristische aanslagen te stoppen. Het spul

373
00:27:07,970 --> 00:27:10,850
wat er in Abu Ghraib gebeurde is
simpel sadisme.

374
00:27:12,750 --> 00:27:18,590
Ook al hadden wij er niets mee te maken, ik
wist dat de media dat niet zouden doen

375
00:27:18,590 --> 00:27:25,290
onderscheid maken tussen juridisch
geautoriseerd programma zoals het onze en de Abu

376
00:27:25,290 --> 00:27:29,930
Ghraib-schandaal waarbij een laag niveau betrokken was
militaire politie misbruikt gevangenen.

377
00:27:30,570 --> 00:27:35,990
Kort na Abu Ghraib waren er de
eerste verhalen over gevangenen bij de CIA

378
00:27:35,990 --> 00:27:41,270
hechtenis en een deel van het verhoor
methoden die gebruikt werden.

379
00:27:41,740 --> 00:27:46,380
De controversiële declassificatie en
vrijgave van de martelmemo's van de CIA. Zij

380
00:27:46,380 --> 00:27:50,940
onthulde dat drie Al-Qaeda
agenten waren meer waterboarded

381
00:27:50,940 --> 00:27:55,220
keer. Iedereen noemt ze de
martelmemo's. Het is een rechtvaardiging voor

382
00:27:55,220 --> 00:27:56,660
gebruik van de uitgebreide ondervraging
programma.

383
00:27:57,600 --> 00:28:04,120
Toen het naar de kranten lekte, heb ik
onthoud de verandering in de houding door

384
00:28:04,120 --> 00:28:09,900
politici. Ik was er echt door gestoord
wat ik aan het lezen was en waar we naar toe groeiden

385
00:28:09,900 --> 00:28:10,900
weet.

386
00:28:12,840 --> 00:28:16,400
In 2005 was Al-Qaeda failliet.

387
00:28:16,700 --> 00:28:19,700
En de reden is vanwege de
inlichtingen die zijn verkregen.

388
00:28:21,880 --> 00:28:28,680
Maar we wisten dat de tijd was veranderd
en dat waren we langzaam maar zeker ook

389
00:28:28,680 --> 00:28:31,120
steun in het Congres.

390
00:28:32,340 --> 00:28:36,860
Je hoeft onze wetten niet te overtreden en
onszelf vernederen om het goede te verkrijgen

391
00:28:36,860 --> 00:28:38,900
intelligentie. Dat is niet wie wij zijn
Amerikanen.

392
00:28:39,630 --> 00:28:44,690
Het Congres werd er de hele tijd over geïnformeerd
weg en voelde zich hier op zijn gemak bij.

393
00:28:44,850 --> 00:28:48,990
Dan wordt het openbaar en van iedereen
uitzicht veranderd.

394
00:28:49,990 --> 00:28:54,950
We werden aangevallen door de media en door
de politici die 2004 ingaan

395
00:28:54,950 --> 00:29:01,030
verkiezingen. En dat verzet tegen wat
we deden en veroordeling van wat

396
00:29:01,030 --> 00:29:07,490
deden, gingen door tot het einde van
2005 toen ze de legale wetgeving verwijderden

397
00:29:07,490 --> 00:29:11,580
bescherming. die we hadden verkregen
het ministerie van Justitie.

398
00:29:11,920 --> 00:29:13,500
Ze hebben het eruit gehaald. Ze hebben het weggenomen.

399
00:29:13,880 --> 00:29:18,760
En de toenmalige directeur van de CIA,
Porter Goss besloot: dat is het.

400
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
kan dit niet meer doen.

401
00:29:20,020 --> 00:29:23,640
Ik bedoel, we kunnen de carrières van mensen niet op de korrel nemen
in gevaar, hun levensonderhoud in

402
00:29:23,640 --> 00:29:26,160
gevaar lopen als ze die niet hebben
bescherming van onze regering.

403
00:29:27,280 --> 00:29:31,660
In 2006 is het geheel verbeterd
ondervragingsprogramma was dood.

404
00:29:33,780 --> 00:29:38,870
Maar een jaar later kwam de beslissing dat ik
gemaakt was teruggekomen om mij te achtervolgen.

405
00:29:42,150 --> 00:29:48,930
In november 2002 werd de locatie van de
zwarte site waar we

406
00:29:48,930 --> 00:29:52,410
begonnen met de implementatie van de verbeterde
ondervragingsprogramma werd opgeblazen.

407
00:29:52,990 --> 00:29:55,430
Het was naar de media gelekt.

408
00:29:56,130 --> 00:30:00,910
Toen duidelijk werd dat we dat wel zouden doen
om de locatie te verlaten en ergens heen te gaan

409
00:30:00,910 --> 00:30:01,910
anders,

410
00:30:02,280 --> 00:30:07,460
We dachten dat het 92 banden waren, weet je, wij
Ik kon ze gewoon niet allemaal overnemen

411
00:30:07,460 --> 00:30:11,940
plaats en dat we er geen hadden gewonnen
psychologische inzichten en wij niet

412
00:30:11,940 --> 00:30:12,940
ze niet meer.

413
00:30:13,300 --> 00:30:18,140
Dus de zwarte site vroeg om goedkeuring
vernietig de banden.

414
00:30:18,660 --> 00:30:25,140
Wij hebben onze reactie afgestemd met de
Office of General Counsel om de

415
00:30:25,140 --> 00:30:26,140
banden.

416
00:30:26,400 --> 00:30:29,000
En hij zegt: nou, dat willen we wel
onderzoeken.

417
00:30:30,000 --> 00:30:31,060
Het duurde een jaar.

418
00:30:32,170 --> 00:30:33,630
Dat is nu 2004.

419
00:30:34,570 --> 00:30:41,390
En uiteindelijk was de conclusie dat het zo was
Het is aan het senior management van het bureau om te beslissen

420
00:30:41,390 --> 00:30:42,550
wat te doen met de banden.

421
00:30:43,950 --> 00:30:49,490
John Rizzo zou naar het Witte Huis gaan,
praat met Harriet Myers, van de president

422
00:30:49,490 --> 00:30:50,490
advocaat.

423
00:30:50,570 --> 00:30:57,030
Ze zou zeggen: nee, wacht even. Hij
zou Gonzalez gaan opzoeken bij de

424
00:30:57,030 --> 00:31:00,810
algemeen. Nou ja, niemand zou een
beslissing.

425
00:31:01,840 --> 00:31:02,840
De tijd verstreek.

426
00:31:03,220 --> 00:31:10,120
En dan had je het Abu Ghraib-schandaal
waarbij de militaire politie van laag niveau betrokken is.

427
00:31:12,220 --> 00:31:15,700
En ik bleef maar denken: de banden gaan
lekken.

428
00:31:17,200 --> 00:31:21,300
En ik heb al deze mensen wier gezichten
staan op die banden.

429
00:31:23,120 --> 00:31:24,520
Hoe lang wacht ik?

430
00:31:25,620 --> 00:31:30,780
We wisten allemaal dat als iemands gezicht
op een band verscheen, zou die persoon dat doen

431
00:31:30,780 --> 00:31:34,840
voor altijd belasterd, misschien onderworpen aan sommigen
juridische actie. Misschien zouden mensen een rechtszaak aanspannen

432
00:31:34,840 --> 00:31:37,960
zij. Misschien zouden mensen in het buitenland dat wel doen
identificeer ze en kom achter ze aan.

433
00:31:39,580 --> 00:31:43,260
En ik denk dat de houding van Jose mooi was
eenvoudig. Dit gaat niet over een doofpotoperatie.

434
00:31:43,300 --> 00:31:47,440
Het gaat erom dat je hoofd operaties bent
en zeggende: Ik zal mijn volk niet toestaan

435
00:31:47,440 --> 00:31:51,760
belasterd worden voor iets dat zij doen
een paar jaar geleden toestemming kregen om dit te doen. ik

436
00:31:51,760 --> 00:31:52,760
zal het niet laten gebeuren.

437
00:31:53,720 --> 00:31:58,100
Op een weekend bij mij thuis gebeurde het plotseling
werd duidelijk.

438
00:32:00,890 --> 00:32:02,530
Niemand gaat de beslissing nemen.

439
00:32:02,970 --> 00:32:06,490
Niemand gaat deze beslissing nemen.

440
00:32:07,730 --> 00:32:13,630
Dus maandag ging ik naar mijn kantoor en ik
belde mijn hogere staf en advocaten

441
00:32:13,630 --> 00:32:16,070
en stelde hen twee vragen.

442
00:32:16,750 --> 00:32:19,410
Is het legaal om de banden te vernietigen?

443
00:32:19,830 --> 00:32:22,110
En heb ik de bevoegdheid om dit te doen?

444
00:32:22,970 --> 00:32:27,470
Toen het antwoord dat ik kreeg ja was, en ja, ik
ging vooruit.

445
00:32:28,240 --> 00:32:30,340
en beval de vernietiging van de
banden.

446
00:32:34,020 --> 00:32:40,700
In de loop van de gesprekken die ik heb
met verschillende bronnen, leerde ik

447
00:32:40,700 --> 00:32:46,740
waarvan er banden waren
ondervragingen die werden vernietigd.

448
00:32:47,620 --> 00:32:52,740
Vernietiging van tapes resoneert
Washington's schandaal, dus ik begin op te vrolijken

449
00:32:52,740 --> 00:32:57,000
en ik begin te proberen er meer over te leren
wat er is gebeurd.

450
00:32:57,530 --> 00:33:01,970
Ik had een vaag idee dat Jose
Rodriguez had de banden besteld

451
00:33:01,970 --> 00:33:08,450
eind 2005 toen de druk hoog was
montage binnen de CIA en op de CIA

452
00:33:08,450 --> 00:33:11,190
over zijn detentieverhoor
programma.

453
00:33:11,490 --> 00:33:17,090
Dus ik schrijf het verhaal en dat was ik niet
in mijn hoofd denkend: dit gaat het worden

454
00:33:17,090 --> 00:33:20,370
kaskraker. Ze hadden er geen zin in
van wat er zou gebeuren.

455
00:33:23,110 --> 00:33:24,670
Ik maak me klaar om met pensioen te gaan.

456
00:33:25,170 --> 00:33:26,470
Mijn vrouw, Patty en ik.

457
00:33:26,860 --> 00:33:29,860
Drink meestal 's avonds een martini
en kijk naar het avondnieuws.

458
00:33:30,420 --> 00:33:37,300
En ineens mijn officiële bureau
foto en mijn volledige naam flitste op

459
00:33:37,300 --> 00:33:38,300
op het tv-scherm.

460
00:33:39,120 --> 00:33:45,400
Je kunt je niet voorstellen welke schok dat was
voor iemand zoals ik die daar was geweest

461
00:33:45,400 --> 00:33:50,600
al meer dan dertig jaar, wie dat ook was geweest
undercover al die jaren, en wie was

462
00:33:50,600 --> 00:33:53,240
weken verwijderd van pensionering voor iedereen
mezelf plotseling tegenkomen.

463
00:33:54,760 --> 00:33:58,260
beschuldigd van mogelijk wangedrag
nationale televisie.

464
00:33:59,920 --> 00:34:06,260
Rodriguez had daar zijn eigen redenen voor
het vernietigen van de banden. Maar vanaf een

465
00:34:06,260 --> 00:34:12,900
Democratisch perspectief, je leert dat de
regering-Bush

466
00:34:12,900 --> 00:34:19,100
heeft... deze dingen gedaan en heeft
gaf de CIA toestemming om deze dingen te doen.

467
00:34:19,100 --> 00:34:23,440
leren dat Abu Ghraib is gebeurd, en
dan leer je dat er banden zijn en

468
00:34:23,440 --> 00:34:28,560
ze zijn vernietigd door de persoon die
was verantwoordelijk voor het toezicht op de

469
00:34:28,560 --> 00:34:32,920
programma. Er zijn grote schandalen gepleegd
van veel minder dan dat.

470
00:34:35,460 --> 00:34:40,420
De dag na mijn verhaal, de Justitie
Afdeling lanceerde een volledige crimineel

471
00:34:40,420 --> 00:34:43,080
onderzoek naar de vernietiging van
de banden.

472
00:34:44,750 --> 00:34:49,449
Bekende politici uit die tijd
verklaarde dat ik betrokken was bij een

473
00:34:49,449 --> 00:34:53,750
-up, dus ik verwacht zowel de inlichtingendienst
Comité en de procureur-generaal van

474
00:34:53,750 --> 00:34:59,870
Verenigde Staten om te onderzoeken
agressief de antwoorden op vragen

475
00:34:59,870 --> 00:35:00,870
deze cover-up.

476
00:35:04,030 --> 00:35:09,790
En inderdaad, een speciale aanklager
kreeg de opdracht om onderzoek te doen.

477
00:35:12,050 --> 00:35:13,050
Aanvankelijk,

478
00:35:13,560 --> 00:35:17,940
Een beetje naïef, zei ik, nou ja, oké. ik
bedoel, alles is volgens het boekje. Jij

479
00:35:18,000 --> 00:35:21,940
Ik heb het met mijn advocaten besproken. Zij
zei dat ik de bevoegdheid had om dit te doen, en

480
00:35:21,940 --> 00:35:22,658
was legaal.

481
00:35:22,660 --> 00:35:24,580
En misschien duurt het drie maanden.

482
00:35:25,160 --> 00:35:26,500
Nou, het was drie jaar.

483
00:35:27,500 --> 00:35:32,920
Ze dagvaarden elke memo, elke
document, elke kabel.

484
00:35:33,840 --> 00:35:36,440
Ze interviewen iedereen waarmee ze hebben gewerkt
ik.

485
00:35:36,720 --> 00:35:40,720
En toen kwam de berichtgeving in de pers, die
was onophoudelijk en explosief.

486
00:35:42,160 --> 00:35:48,240
en suggereerde dat ik had vernietigd
bewijs van marteling.

487
00:35:48,660 --> 00:35:54,540
Velen geloofden dat hier criminaliteit heerste
vanwege de handeling van het vernietigen van de banden

488
00:35:54,540 --> 00:36:01,340
eind 2005 valt te midden van deze groei
schandaal in Washington

489
00:36:01,340 --> 00:36:04,400
over de CIA-detentie en
ondervraging.

490
00:36:05,190 --> 00:36:10,630
En de overtuiging was dat de CIA het besefte
dat ze dit nooit zouden bewaren

491
00:36:10,630 --> 00:36:15,390
rustig. Dit zou een schandaal worden
een punt. En dat er nog andere waren

492
00:36:15,390 --> 00:36:20,370
motieven, namelijk dat we dat nooit kunnen
laat deze banden naar het Congres gaan

493
00:36:20,370 --> 00:36:21,970
elders, want dat zullen ze zijn
slecht.

494
00:36:23,390 --> 00:36:28,270
Weet je, ik heb er maar één kleintje naar gekeken
segment dat in één keer naar mij is verzonden.

495
00:36:29,540 --> 00:36:33,820
En ja, ik denk dat je dat wel zou doen
waarschijnlijk zeggen dat het moeilijk was om naar te kijken

496
00:36:33,820 --> 00:36:34,820
de meeste mensen, ja?

497
00:36:35,660 --> 00:36:37,800
Dit is niet voor bangeriken, jij
weet je?

498
00:36:38,180 --> 00:36:39,280
Dit is echt.

499
00:36:40,380 --> 00:36:41,380
Dit is onze wereld.

500
00:36:44,220 --> 00:36:48,180
Het was de juiste beslissing voor rechts
reden, en de reden was om te beschermen

501
00:36:48,180 --> 00:36:49,280
de mensen die op mij stemmen.

502
00:36:50,900 --> 00:36:57,680
En uiteindelijk komt Durham uit in 2010
en zegt eigenlijk dat hij dat niet was

503
00:36:57,680 --> 00:36:58,680
gaat mij aanklagen.

504
00:36:58,840 --> 00:36:59,840
En ik werd gezuiverd.

505
00:37:01,500 --> 00:37:06,700
Helaas, de aanvallen door de media
en door de politici ging het verder.

506
00:37:07,540 --> 00:37:13,480
Dan had je de inlichtingendienst van de Senaat
De commissie start een eigen onderzoek

507
00:37:13,480 --> 00:37:18,640
begon met de vernietiging van de
tapes, die uiteindelijk een soort spiraal vormden

508
00:37:18,640 --> 00:37:23,240
groeide uit tot een eigen rapport over het geheel
het verhoorproces van detentie.

509
00:37:23,600 --> 00:37:28,020
Vecht op Capitol Hill om een explosief
Senaatsrapport over het gebruik van marteling.

510
00:37:28,600 --> 00:37:33,880
Er waren tientallen miljoenen documenten
ter beschikking gesteld van de inlichtingendienst

511
00:37:33,880 --> 00:37:37,820
commissie hiervoor
onderzoek, en ze gingen ook daadwerkelijk

512
00:37:38,480 --> 00:37:42,340
Senaatsinlichtingencommissie Democraten
beweren dat het agentschap de terreur wreed heeft aangepakt

513
00:37:42,340 --> 00:37:45,440
verdachten, het Congres en de Witten misleid
Huis.

514
00:37:45,680 --> 00:37:49,740
Ik vind het moeilijk te begrijpen hoe
Iemand zou achteraf kunnen zeggen dat

515
00:37:49,740 --> 00:37:53,620
de CIA hield het Congres niet
geïnformeerd. Ik was een van degenen bij de CIA

516
00:37:53,620 --> 00:37:56,560
naar het Congres en zei: dit is een
handklap.

517
00:37:56,940 --> 00:38:01,300
Dit is slaapgebrek. Ik heb gesproken
leden van de Senaat en leden van de

518
00:38:01,300 --> 00:38:04,780
Congres dat óf niets óf zei
dat is oké. Als ze het nu willen weten

519
00:38:04,780 --> 00:38:08,500
Iemand 20 keer gewaterboard in plaats van
30, ik zou zeggen, oké, mea culpa.

520
00:38:08,760 --> 00:38:11,940
Maar als de vraag is: had je dat?
zwarte sites en wat daar werd gedaan

521
00:38:11,940 --> 00:38:12,940
zwarte sites?

522
00:38:13,400 --> 00:38:16,640
Ik weet gewoon niet wat ik moet zeggen. ik
vertelde het hen. Ik vertelde het hen.

523
00:38:17,180 --> 00:38:22,920
Ik ben er zeker van dat de CIA dat tot op zekere hoogte heeft gedaan
witwassen. De zin bijvoorbeeld

524
00:38:22,920 --> 00:38:23,980
spanning positie.

525
00:38:25,130 --> 00:38:29,730
Het is een zeer antiseptische zin, toch?
De zin die aan je armen hangt met

526
00:38:29,730 --> 00:38:33,570
er wordt zeer weinig gewicht op de vloer overgebracht
iets heel anders.

527
00:38:33,850 --> 00:38:38,630
En dus kunnen er vragen zijn geweest
die nooit zijn gevraagd, dat had wel moeten gebeuren

528
00:38:38,630 --> 00:38:43,950
werd tijdens deze briefings gevraagd. Er mag
Er zijn dingen geweest die zo zijn gezegd

529
00:38:43,950 --> 00:38:44,950
werden niet gehoord.

530
00:38:45,690 --> 00:38:50,130
Enkele andere leden van de
Het Congres, inclusief Nancy Pelosi, was dat wel

531
00:38:50,130 --> 00:38:54,490
ondersteunend in het begin en van
keerde zich natuurlijk ook tegen ons.

532
00:38:55,040 --> 00:38:59,540
Bij elke stap wordt de
Het bestuur heeft de regering misleid

533
00:38:59,540 --> 00:39:03,760
dat is het probleem. En daarom wij
Er is een waarheidscommissie nodig om dit te onderzoeken

534
00:39:05,080 --> 00:39:10,120
Plotseling waren we verdwenen
de goeden tot de slechteriken.

535
00:39:11,420 --> 00:39:16,420
Het rapport leek te suggereren dat de
De CIA misleidde de effectiviteit van de

536
00:39:16,420 --> 00:39:19,740
programma, wat er uit de
programma, al dan niet uitvoerbaar

537
00:39:19,740 --> 00:39:21,100
intelligentie kwam daaruit voort.

538
00:39:21,820 --> 00:39:27,280
Ons beoordelen op de ethiek van dingen
zoals harde ondervragingen en

539
00:39:27,280 --> 00:39:29,600
waterboarding, ja, zo werd er gezegd, gekregen
het.

540
00:39:29,940 --> 00:39:35,100
Maar je veroordeelt ons om te zeggen wat je hebt verworven
was niet nuttig, dat is gek.

541
00:39:35,900 --> 00:39:42,420
Het is zo verkeerd, die duizenden
inlichtingen melden dat we dat hebben

542
00:39:42,420 --> 00:39:48,520
ons over de strategie van Al-Qaeda, hun
tactieken, hun mogelijkheden, hun

543
00:39:48,520 --> 00:39:50,280
van financiën, logistiek.

544
00:39:51,020 --> 00:39:54,980
training, aanvalsmethoden, plannen en
bedoelingen van aanvallen.

545
00:39:55,260 --> 00:39:59,080
Dat kwam allemaal van de verbeterde
ondervragingsprogramma.

546
00:40:00,060 --> 00:40:04,860
Ik denk dat er veel in het rapport staat
bijgedragen, maar één ding doe je niet

547
00:40:04,860 --> 00:40:11,660
denk aan de enorme prestaties
de CIA maakte in deze periode

548
00:40:11,740 --> 00:40:14,500
waar het echt om ging...

549
00:40:15,020 --> 00:40:19,740
De vernietiging van Al-Qaeda als een
operationele kracht. En dit was een

550
00:40:19,740 --> 00:40:24,640
ding dat ze deden. En niemand praat
erover. En de reden is deze.

551
00:40:25,300 --> 00:40:28,780
En als mensen zich ongemakkelijk voelen
met de lelijke dingen die ze ooit waren

552
00:40:28,780 --> 00:40:30,520
zich prettig voelen, geven ze jou de schuld.

553
00:40:31,100 --> 00:40:34,200
We hadden het aan meer mensen en wij moeten vertellen
had het moeten documenteren.

554
00:40:34,840 --> 00:40:39,320
We dienen ons land alleen op de
richting van ons land.

555
00:40:39,860 --> 00:40:43,020
En uiteindelijk werden we voor de paal gegooid
wolven.

556
00:40:45,320 --> 00:40:48,680
De waarheid van de afdaling van ons land naar
marteling is niet kostbaar.

557
00:40:48,920 --> 00:40:51,720
Het is schadelijk. Het is smerig.

558
00:40:53,400 --> 00:40:57,820
Voor marteling en illegaliteit is geen plaats
Amerika.

559
00:40:58,140 --> 00:41:00,820
Deze ondervragingstechnieken waren dat niet
legaal.

560
00:41:01,620 --> 00:41:06,820
De politici, zij kennen het niet
schade die het aan mensen toebrengt en

561
00:41:06,820 --> 00:41:11,220
gezinnen. Ik bedoel, er kwamen vrouwen bij ons
mijn huis huilt.

562
00:41:11,950 --> 00:41:15,690
Omdat hun echtgenoten dat ook waren geweest
onderzocht tijdens de Bush-periode

563
00:41:15,690 --> 00:41:20,190
Vervolgens startten nieuwe onderzoeken tijdens
de regering-Obama. Ze moesten

564
00:41:20,190 --> 00:41:23,610
in hun studiefondsen voor hun kinderen
om de advocaten te betalen.

565
00:41:24,730 --> 00:41:28,390
En de onzekerheid van dit alles. Mijn
ouders zijn bejaard.

566
00:41:28,690 --> 00:41:32,930
Ik bedoel, weet je, voor een tijdje allemaal
dacht dat ik naar de gevangenis ging. Weet je, ik

567
00:41:32,930 --> 00:41:33,930
bedoel, het is moeilijk.

568
00:41:42,570 --> 00:41:45,830
Ik heb mensen naar mij laten kijken en zeggen: hoe
zou je kunnen doen wat je deed?

569
00:41:46,250 --> 00:41:48,650
En mijn antwoord is: wie denk je dat wij zijn?
zijn?

570
00:41:50,090 --> 00:41:51,350
Ik speelde Little League.

571
00:41:52,010 --> 00:41:53,130
Ik ben opgegroeid met vissen.

572
00:41:53,650 --> 00:41:58,010
Ik ben opgegroeid op een katholieke school. Ik heb uitgegeven
mijn leven van groep één tot en met acht

573
00:41:58,010 --> 00:42:01,130
zinnen in diagramvorm brengen met de zusters
van het Onbevlekt Hart van Maria.

574
00:42:04,710 --> 00:42:05,710
Wij zijn jou.

575
00:42:07,090 --> 00:42:08,690
Hebben wij goede keuzes gemaakt?

576
00:42:08,910 --> 00:42:09,910
Misschien niet.

577
00:42:10,730 --> 00:42:15,050
Maar in de teneur van de tijd en de
bedreigingen waarmee we te maken kregen, ik weet niet zeker hoe goed

578
00:42:15,050 --> 00:42:16,050
de opties waren.

579
00:42:21,070 --> 00:42:27,950
Geloof me, ik heb het argument gehoord,

580
00:42:28,130 --> 00:42:31,090
Nou ja, je weet niet hoe het was
de tijd, en we dachten dat dat zo was

581
00:42:31,090 --> 00:42:36,730
wordt weer een belasting. Maar wat heeft
is in de loop der jaren op brute wijze duidelijk geworden

582
00:42:36,730 --> 00:42:42,980
sinds die periode is dat The United
Staten gingen een pad in

583
00:42:42,980 --> 00:42:49,320
dat was in strijd met zijn waarden als een
land, onze waarden als Amerikanen.

584
00:42:49,680 --> 00:42:56,600
In sommige gevallen niet allemaal, maar in sommige gevallen
gevallen is er bijna universeel

585
00:42:56,600 --> 00:43:01,240
dat wat de CIA deed, was wat wij zouden doen
marteling noemen als het werd uitgevoerd door

586
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
welk ander land dan ook.

587
00:43:03,500 --> 00:43:08,440
Ik denk dat de meesten van ons terug zouden kijken en
zeg de missie die we hadden.

588
00:43:09,000 --> 00:43:11,220
was om ervoor te zorgen dat het niet meer zou gebeuren.

589
00:43:12,160 --> 00:43:16,040
En we kregen een ruime speelruimte
dat, en niet alleen gezien de ruime speelruimte,

590
00:43:16,140 --> 00:43:18,800
maar zei: laat dit nooit gebeuren
opnieuw.

591
00:43:19,260 --> 00:43:20,260
En dat gebeurde ook.

592
00:43:20,420 --> 00:43:21,560
Daar kan ik mee slapen.

593
00:43:22,240 --> 00:43:23,540
Ik deed wat ik moest doen.

594
00:43:23,800 --> 00:43:24,860
Het was het juiste.

595
00:43:25,740 --> 00:43:26,740
Veel mensen beschermd.

596
00:43:27,540 --> 00:43:28,540
Het land beschermd.

597
00:43:29,120 --> 00:43:32,200
Dus zoals ik al zei, geen spijt.